Schutte Informatisering Hellendoorn Rally 2011

Alles over wedstrijden in Nederland en daarbuiten

Moderators: admin, Rallysport.nl, StevenK

Berichtdoor ijsbeer » zo sep 25, 2011 17:35

kraats schreef:Ik ben van mening dat je, wanneer er inderdaad gechanteerd zou zijn, direct de licentie van dit soort rijders moet doorknippen! Dan maar geen rally, en de chanteur aanklagen voor de gemaakte kosten.


Geloof je nou echt dat dit in Nederland ooit gaat gebeuren??? :D


Ook bewuste BMW voldoet nu nergens aan. Maar ook bijv. een golf 1 met een aangepast schakelpatroon en een 2 liter motor hoort dus niet in de rallysport. Evenals allerlei andere zelfbouwsels.


Waarom zouden dit soort auto's niet in de Rallysport horen? Als die proffessioneel en veilig gebouwd zijn voorzie ik geen probleem. Sterker nog ik ben echt zeer benieuwd naar de nieuwe klasse! Denk dat gemmidelde EVO's nog zwaar gaan krijgen als je dat soort auto's toelaat.

Dus waarom de 1 wel en de ander niet, vraag ik me dan af. Als je daar 1 lijn in trekt is het voor iedereen duidelijk. Maar nee, men heeft al een groot aantal jaren met verschillende maten gemeten.


Daar heb je gelijk in!!!
Avatar gebruiker
ijsbeer
 
Berichten: 1162
Geregistreerd: za nov 19, 2005 12:45
Woonplaats: Hengelo

Berichtdoor BarrierMan » zo sep 25, 2011 18:08

ijsbeer schreef:Waarom zouden dit soort auto's niet in de Rallysport horen? Als die proffessioneel en veilig gebouwd zijn voorzie ik geen probleem. Sterker nog ik ben echt zeer benieuwd naar de nieuwe klasse! Denk dat gemmidelde EVO's nog zwaar gaan krijgen als je dat soort auto's toelaat.


Alex,

Er is wel een verschil tussen "de actuele reglementen" en "reglementen welke binnen kort te verwachten zijn". En dat geld dan weer voor iedereen!
BarrierMan
 
Berichten: 106
Geregistreerd: ma maart 26, 2007 15:05

Berichtdoor erikjan » zo sep 25, 2011 18:43

idd, bij de startnummers 10 tm 20 (meestal de Evo's) begint het publiek meestal de aandacht te verliezen; totdat er een goudgele Kadett komt langsdriften ;-)
Avatar gebruiker
erikjan
 
Berichten: 4340
Geregistreerd: za jan 19, 2002 22:50
Woonplaats: Almelo

Berichtdoor marcoellen » zo sep 25, 2011 19:33

En heeft iedereen weer een en al oog voor de rally na die mooie goudkleurige kadett . Níet om de rijders maar de EVO,s beginnen wel te vervelen oops:.de achterwiel aangedreven auto.s gooien alles in de weer om een goede tid te zetten en om het publiek. Te vermaken.
Avatar gebruiker
marcoellen
 
Berichten: 17
Geregistreerd: za apr 03, 2010 8:17
Woonplaats: raalte

Berichtdoor official29111 » zo sep 25, 2011 20:24

Arfman schreef:Ik juich elke klasse toe die erbij komt. Zeker als het om potente (achterwielaangedreven?) auto's gaat. De optocht van de groep N EVO's midden in het veld is waarschijnlijk leuk om in te rijden, maar ik (en velen met mij heb ik gemerkt de afgelopen rally) komen toch voor de WRC's, de 350Z's en de 325i's.


AMEN!!!!! :D
official29111
 
Berichten: 153
Geregistreerd: di sep 16, 2008 9:46
Woonplaats: Rijssen

Berichtdoor jeroensprint » zo sep 25, 2011 20:40

ijsbeer schreef:
kraats schreef:Ook bewuste BMW voldoet nu nergens aan. Maar ook bijv. een golf 1 met een aangepast schakelpatroon en een 2 liter motor hoort dus niet in de rallysport. Evenals allerlei andere zelfbouwsels.


Waarom zouden dit soort auto's niet in de Rallysport horen? Als die proffessioneel en veilig gebouwd zijn voorzie ik geen probleem. Sterker nog ik ben echt zeer benieuwd naar de nieuwe klasse! Denk dat gemmidelde EVO's nog zwaar gaan krijgen als je dat soort auto's toelaat.


Helemaal mee eens. Moet je een atleet toestaan doping te gebruiken omdat ie dan hoger springt en daarmee het publiek meer vermaakt?

Regels zijn regels en homologatie is homologatie. Als iemand wil rallyrijden in een ascona met sequentieel moet ie dat zelf weten in de daarvoor bestemde klasse maar het heeft voor mij persoonlijk niets met de rallysport te maken. Je krijgt dan net zoals in de UK Escort mk2's met 300 pk en 6 bak sequentieel. Om bij mijn eigen soort te blijven rijd er in Engeland een Ken Wood, zeer bekend van vroegah, momenteel met een Triumph Dolomite Sprint met een moderne V8. Ik kan er niet warm van worden omdat het niets met iets te maken heeft.
De rijders zijn natuurlijk heel blij dat ze een evenement winnen maar waar zijn ze trots op? Dat ze toevallig de dikste knip hebben en de snelste motor maakt niet uit welk merk in een maakt niet uit welk auto kunnen zetten en betalen. De sport om een standaard product binnen de regels zo snel mogelijk en competatief te maken wordt zo helemaal teniet gedaan.

Jeroen
Avatar gebruiker
jeroensprint
 
Berichten: 84
Geregistreerd: di aug 23, 2011 23:36
Woonplaats: Nijverdal

Berichtdoor Holkers » zo sep 25, 2011 21:44

Toch is het wel een voorbeeld van Nederlands polderen. Er zijn een aantal mensen met wagens die nergens in een klasse passen, illegaal zijn volgens de huidige regels. Dus laten we als Nederlanders een klasse uitvinden zodat deze kunnen rijden. Natuurlijk zijn die allemaal veilig met de hedendaagse rolkooien en HANS systemen, maar neem je de essentie van een sport niet weg door dit toe te staan? Hebben we de groep B niet afgeschaft vele jaren geleden? De stelling dat iets veilig is, wil nog niet zeggen dat het verantwoord is om mee te rijden, kijk maar naar de GT klasse waarin alleen de heel erg ervaren mensen mee mogen rijden. Die Porsche is veilig, zit een rolkooi in uit 2011 bij wijze van spreken, maar het gevaar is de handeling. Datzelfde gevaar breng je mee bij 'zelfbouw'/'uitbouw'/'opbouw' wagens.
If the world didn't suck, we would all fall off!
Avatar gebruiker
Holkers
 
Berichten: 6363
Geregistreerd: ma maart 24, 2003 19:07
Woonplaats: Valkenburg

Berichtdoor briljant » zo sep 25, 2011 21:54

Dit heeft niets met Nederlands polderen te maken.
In de ons omringende landen is dit al jaren wel toegestaan.
Dus we blijven eigenlijk achter bij de rest.
Als deze klasse er niet zou komen ziet de toekomst er erg somber uit, aangezien de meeste autofabrikanten geen auto's meer homologeren voor de rallysport.
In de nieuwe klasse kunnen ook nieuwere niet gehomologeerde auto's deelnemen.
Dit is ook de reden dat er nu nationale klasses zijn zoals de Kalos cup, Colt cup, 350 Z challenge en deM3 compact cup.
(en de 350Z challenge is ook een GT waar je niet heel ervaren voor hoeft te zijn :roll: )
Bastiaan van Lingen
Avatar gebruiker
briljant
 
Berichten: 3178
Geregistreerd: di nov 12, 2002 19:45
Woonplaats: Hoogenweg

Berichtdoor MartijnB » zo sep 25, 2011 21:58

En ondanks die Escorts in de UK met alles erop en eraan moet ik zeggen dat ik 10x liever dat soort auto s driftend en dwars voorbij zie komen.

Dan 20 WRC s en 40 Evo s

Ondanks die 6 bakken en 300pk blijven het auto s zonder electronische diffen. Dif controlers. Launch control en noem het allemaal maar op.

Rijders die met dat soort auto s voorin mee rijden verdienen in mijn ogen meer respect dan iemand die met een WRC redelijk voorin mee kan komen.

Ik noem een voorbeeld als Paul Litear. Weet toch in veel wedstrijden in Belgie een hoop WRC s achter zich te houden met zijn oude MK2 BDA Escort.

Wel of niet legaal in 2011... De klasse HM verdient zeker een pluim. Al was het alleen maar om het feit dat er dan spectakel te zien is op de rallypaden.

Buiten dat bied het ook perspectieven voor rijders die al wat langer in de oudere cups meegaan als bijvoorbeeld de 205cup.

Een motor uit een 306 GTI in een 205 is een behoorlijke verbetering.
Of wellicht een T16 motor uit een 405.
Of een 325I waar een M3 motor in word gebouwd uit een E46.

Op die manier levert het uiteindelijk ook verbreding in de sport op.
Iemand kan wel zijn 205 gaan verkopen en 1 klein stapje hoger gaan door bijvoorbeeld een Astra GSI of 306 GTi te kopen. Alleen dat voegt niet direct veel toe op het voorgaande.

En na wat ik heb begrepen Maarten gaat het niet zomaar om zelfbouw/uitbouw.

Voordat je uberhaubt zou mogen starten in zon klasse zal je na ik aanneem eerst je auto degelijk moeten laten keuren op bijvoorbeeld je remmen en dat soort aanverwante zaken.

Maar wellicht wil Hans Poortman eens wat regelgeving daarover vrijgeven.
Ikzelf kan alleen maar afgaan op verhalen en geruchten.
Avatar gebruiker
MartijnB
 
Berichten: 1952
Geregistreerd: zo feb 24, 2002 1:31
Woonplaats: Usa

Berichtdoor jeroensprint » zo sep 25, 2011 22:20

Je zult mij niet horen zeggen dat het niet mooi is om naar te kijken. Ik sta pas bij een proef als de eerste 20 al zijn geweest maar daar gaat het niet om.

Van mij mag er zo'n klasse komen maar wat is dan de competitie. Diegene die wint heeft waarschijnlijk de beste en duurste spullen.

De 205 cup gaat erom wie er het hardst kan in een 205 en niet het hardst in een 205 met een 306 motor of t16. Dan is het geen 205 meer.

Als je met je 325 alles wint omdat er toevallig een nieuwer type motor in ligt is er toch geen cup meer?

Het is mooi om naar te kijken maar sportief gezien is het einde toch zoek.

Als je met een echte BDA, echt schakelend de wrc's bijhoud is dat top. Maar zo gauw er een ZETEC o.i.d in ligt wordt het kunstje al een stuk makkelijker. Spectaculair genoeg om naar te kijken als toeschouwer maar met wat houdt ie dan de wrc's bij? Niet een Escort mk2 in iedergeval, ook al ziet ie er net zo uit.

Jeroen
Avatar gebruiker
jeroensprint
 
Berichten: 84
Geregistreerd: di aug 23, 2011 23:36
Woonplaats: Nijverdal

Berichtdoor autosport-media » zo sep 25, 2011 22:26

Dit zal vast nooit mogen op de Nederlandse rallypaden ... ?

http://www.youtube.com/watch?v=oSSJUOye ... 1A&index=2

Al is het wel een sublieme mix aan onderdelen !
autosport-media
 
Berichten: 252
Geregistreerd: do sep 23, 2010 17:33
Woonplaats: Beuningen

Berichtdoor MartijnB » zo sep 25, 2011 22:26

Maar Jeroen.

Om heel eerlijk te zijn is een groot deel van de rallysport wie de beste spullen heeft wint.
Uiteraard komt er ook wel wat rijders kunst bij kijken.

Maar een klasse als de N4 bijvoorbeeld. Iemand met een oude evo7 kan niet meten aan een hypermoderne Evo10 R4. En technisch gezien zijn deze 2 auto s ook totaal niet vergelijkbaar. echter vallen ze wel in dezelfde klasse.

Ook een cup als een 325 en 205cup heeft wel enigsinds met budget te maken.
iemand met een laag budget pakt een 205 of 325 last er een kooi in etc. en gaat rijden.
Een ander haalt het hele ding compleet uit elkaar. reviseert de motor koopt de beste schokdempers die mogen binnen de regels. En heeft een grotere kans om te winnen.

En dat is iets wat in alle vormen van motorsport bestaat. En wat ook nooit zal verdwijnen.
Laatst bijgewerkt door MartijnB op zo sep 25, 2011 22:32, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
MartijnB
 
Berichten: 1952
Geregistreerd: zo feb 24, 2002 1:31
Woonplaats: Usa

Berichtdoor erikjan » zo sep 25, 2011 22:29

ik heb een paar jaar geleden enorm genoten van een groene 205 uit Engeland bij de Euregiorally, daar lag een 405mi16 blok in geloof ik, en dat ding ging als de brandweer; alleen Harry K. met de Golf 1 kon nog een beetje dezelfde tijden rijden...

zoiets is prachtig voor de sport, net dat beetje meer vergeleken met een standaard 205 GTI 1.9...

maar het moet niet uit de hand lopen met bijvoorbeeld formule 1 motoren in ex-DTM auto's ;-)
Avatar gebruiker
erikjan
 
Berichten: 4340
Geregistreerd: za jan 19, 2002 22:50
Woonplaats: Almelo

Berichtdoor MartijnB » zo sep 25, 2011 22:32

Nee dat was een 1900 8klepper blok Erik-Jan.
Alleen wel een behoorlijk dik opgebouwde.
Avatar gebruiker
MartijnB
 
Berichten: 1952
Geregistreerd: zo feb 24, 2002 1:31
Woonplaats: Usa

Berichtdoor jeroensprint » zo sep 25, 2011 22:56

MartijnB schreef:Maar Jeroen.

Om heel eerlijk te zijn is een groot deel van de rallysport wie de beste spullen heeft wint.
Uiteraard komt er ook wel wat rijders kunst bij kijken.

Maar een klasse als de N4 bijvoorbeeld. Iemand met een oude evo7 kan niet meten aan een hypermoderne Evo10 R4. En technisch gezien zijn deze 2 auto s ook totaal niet vergelijkbaar. echter vallen ze wel in dezelfde klasse.

Ook een cup als een 325 en 205cup heeft wel enigsinds met budget te maken.
iemand met een laag budget pakt een 205 of 325 last er een kooi in etc. en gaat rijden.
Een ander haalt het hele ding compleet uit elkaar. reviseert de motor koopt de beste schokdempers die mogen binnen de regels. En heeft een grotere kans om te winnen.

En dat is iets wat in alle vormen van motorsport bestaat. En wat ook nooit zal verdwijnen.


Het geld verhaal is wel duidelijk. Een oude Evo en nieuwe Evo vallen in dezelfde klasse en diegene met de oude heeft een lagere winkans. Daar wordt bewust voor gekozen en geaccepteerd. Meestal zal die keuze een financiele keuze zijn.

Als ik met mijn Triumph ga rijden kom ik in dezelfde klasse als bijvoorbeeld een Wolves. Ook ik accepteer dat ik minder pegels heb een auto die wat anders is maar we rijden allemaal met auto's volgens bepaalde regels.

Als je met een oude 205 gaat rijden accepteer je ook dat je niet dezelfde kansen hebt als iemand die zo'n ding helemaal top heeft en die 6x zo duur is als de jouwe maar je rijd wel tegen iemand die dezelfde auto heeft en rijdt volgens regels die ook voor jouw gelden. Je hebt dezelfde kansen maar financieel gezien kun jij ze niet geheel benutten en de ander wel.

Maar zo gauw je in een klasse auto's laat rijden die "vrij" zijn kunnen de verschillen heel groot worden. Theoretisch gezien valt de ascona met sequentieel dan in dezelfde klasse als een WRC met niet gehomologeerde escort mk2 velgen. Is er dan nog sprake van een competitie als die twee tegen elkaar rijden. Ben je dan blij als je wint met je wrc?

Laat me duidelijk zijn. Ik heb niks tegen zo'n klasse en als mensen zich geroepen voelen om daarin te gaan rijden of iets thuis hebben staan waarmee ze alleen in die klasse mogen rijden moeten ze dat vooral doen. Persoonlijk zie ik alleen geen onderlinge competitie zonder regels.

Jeroen
Avatar gebruiker
jeroensprint
 
Berichten: 84
Geregistreerd: di aug 23, 2011 23:36
Woonplaats: Nijverdal

VorigeVolgende

Keer terug naar Wedstrijden

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten