Slowly Sideways Twente

Alles over wedstrijden in Nederland en daarbuiten

Moderators: admin, Rallysport.nl, StevenK

Berichtdoor henk 400rr » za okt 27, 2007 9:15

Ton Van Spanje schreef:Owidio,

Niks einde discussie, want dit is nog steeds geen concreet antwoord op mijn vraag. Gezien het zenuwachtig om de hete brij heen draaien van een aantal deelnemende oosterlingen (Henk, Owidio) en vooral het niet concreet antwoorden op mijn vraag of Klein wel weet dat de naam wordt gebruikt zorgt ervoor dat jullie alleen maar bereiken dat ik denk dat Klein het niet weet en dat hem ook niet om toestemming is gevraagd om de naam te gebruiken. Stelletje sukkels :D , reageer dan niet.


Ton, er wordt niet om de brei heen gedraait, het is en was zoals ik schreef dat men in Duitsland toestemming moet verlenen en lees de regelementen.

In de regelementen kun je zien welke eisen gevraagd worden, daarnaast beslist de organisatie waar Klein ook deel van is of je aanmelding goed genoeg is om aan de slowly sideways mee te kunnen doen. of dan de deelnemende auto volgens jouw of mij of wie dan ook niet zouden voldoen is dan relevant, de organisatie van de Slowly heeft daarvoor toestemming gegeven, krijg je geen toestemming dan kan je ook niet voor die groep gaan rijden.

Het is natuurlijk wel zo dat bepaalde auto's die wel voor de (excuus) kleinere en minder belangrijkere rally's mogen rijden waarschijnlijk nooit de kans krijgen om in de belangrijkere rally's te mogen rijden.

Maar je had zo het hele verhaal aan Götz kunnen vragen, misschien geloof je die eerder.
Avatar gebruiker
henk 400rr
 
Berichten: 864
Geregistreerd: vr nov 21, 2003 17:58

Berichtdoor LeonM » za okt 27, 2007 9:19

demo team raalte schreef:even een stukje gekopieerd van de slowly sideways site.
let even op de laatste regel.
einde discussie.
- Cars do not need to be an original, replicas are also welcome.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Je hebt replica's en replica's :shock: :shock: Bij Klein had iemand een prachtige Escort gr. 4 replica, maar die heeft toch nog behoorlijk werk gehad om te mogen deelnemen. :wink:

Het gaat erom dat de naam van iets misbruikt wordt, en zolang dat mag, ga ik nu pillen draaien en verkopen als ASPERINE. :roll: :wink:

Verder vind ik;
Rijden mannen, dwars gaan met die dingen ! Veel plezier :!:
Avatar gebruiker
LeonM
 
Berichten: 447
Geregistreerd: zo maart 03, 2002 13:40
Woonplaats: Aelse

Berichtdoor Ton Van Spanje » za okt 27, 2007 9:24

Henk,

Heel simpel. Ik begin met een aantal zaken op te noemen waardoor bij mij twijfel is ontstaan of alles wel conform het Reinhard Klein verhaal is. Ik sluit dan resumerend af met een vraag. En die is dat ik mij afvraag of het volgens de regels gaat als ik zie dat er bijvoorbeeld een Porsche 944 in de deelnemerslijst staat. Een auto die NOOIT heeft deelgenomen aan een rally voor het wereldkampioenschap. Toch een heel duidelijke en gezien die 944, ook een begrijpelijke vraag dacht ik. Maar zolang niemand mij een concreet antwoord geeft en maar om de brij blijft heen draaien ontstaat bij mij ontzettend jeuk. De mensen die mij kennen weten dat ik dan de onderste steen boven wil hebben.

Ik weet intussen voldoende.
Avatar gebruiker
Ton Van Spanje
 
Berichten: 2607
Geregistreerd: zo jan 20, 2002 19:45
Woonplaats: Prov. Zeeland

Berichtdoor LeonM » za okt 27, 2007 9:31

henk 400rr schreef:Ton, er wordt niet om de brei heen gedraait, het is en was zoals ik schreef dat men in Duitsland toestemming moet verlenen en lees de regelementen.

In de regelementen kun je zien welke eisen gevraagd worden, daarnaast beslist de organisatie waar Klein ook deel van is of je aanmelding goed genoeg is om aan de slowly sideways mee te kunnen doen. of dan de deelnemende auto volgens jouw of mij of wie dan ook niet zouden voldoen is dan relevant, de organisatie van de Slowly heeft daarvoor toestemming gegeven, krijg je geen toestemming dan kan je ook niet voor die groep gaan rijden.

Het is natuurlijk wel zo dat bepaalde auto's die wel voor de (excuus) kleinere en minder belangrijkere rally's mogen rijden waarschijnlijk nooit de kans krijgen om in de belangrijkere rally's te mogen rijden.

Maar je had zo het hele verhaal aan Götz kunnen vragen, misschien geloof je die eerder.


Aha, dus er is toestemming verleend vanuit Duitsland, en de auto's voldoen aan de eisen. Kijk dat verandert de zaak. :roll: :roll:
Mooi verhaal, maar ergens heb je iets gemist; Klein maakt geen deel uit van de organisatie van de Euregio, die je aanmelding goedkeurd om deel te nemen. Sterker nog, ik twijfel sterk aan de toestemming.
Nee, ik geloof er heeeelemaal niks van. :twisted:

Maar nogmaals, het maakt me geen fuck uit, als jullie Slowly maar niet in diskrediet brengen !!
Avatar gebruiker
LeonM
 
Berichten: 447
Geregistreerd: zo maart 03, 2002 13:40
Woonplaats: Aelse

Berichtdoor hajojanse » za okt 27, 2007 10:31

Hallo

Als bezoeker van een rally ook Euregio vind ik het leuk om die Slowly Sideways autos aan de start te zien. Of daar autos in deze kategorie starten die volgens bepaalde personen er eventueel niet inhoren, is totaal niet interessant .

Mij en vele toeschouwers gaat het om de autos en niet te kategorie.

Vergeet niet vele toeschouwers, betekent vele sponsoren. Als door dit gemekker over principes autos wegblijven, dan minder sponsoren, minder autos, enz.

Zorg dat het leuk blijft. Deze autos die nu komen zorgen voor nog meer publiek en dat is alleen maar gunstig.

Hajo Janse
Avatar gebruiker
hajojanse
 
Berichten: 53
Geregistreerd: do jul 12, 2007 19:37
Woonplaats: Duitsland

Berichtdoor Götz » za okt 27, 2007 10:44

Hajo,

Ben het helemaal mee eens........ Gaat om de fun voor rijders en publiek.

Wat Slowly Sideways Twente organiseert valt onder hun volledige verantwoording.......

Laten alle deelnemers gewoon voor veel spectakel zorgen en de auto's heel aan de finish brengen :wink:

Gr, Götz
Götz
 
Berichten: 526
Geregistreerd: wo jan 23, 2002 16:34
Woonplaats: Hollandsche Rading

Berichtdoor henk 400rr » za okt 27, 2007 12:05

Ton en Leon,
Ik schrijf dus wat ik meegemaakt heb en mij verteld is, om dit wat meer toe te lichten;
Mijn deelname is ontstaan door een PB overlegje met Berto, hierbij zijn foto's uitgewisseld en op basis van die foto's werd gezegd dat een deelname bij de Slowly Sideways erin zat bij Barneveld.

Voordat het zover was is daar druk over gesproken niet alleen met de organisatie van Barneveld of men het wel zag zitten, tenslotte mag je geen risico vormen voor zowel de rally organisatie als voor de Slowly Sideways. De foto's voorzien van informatie zijn richting de organisatie gegaan van de Slowly Sideways in Duitsland en daarop is positief gereageerd waarna dus toestemming is verleend om deel te nemen.

Als je weet dat in die organisatie van de Slowly Sideways Reinhard klein zit (ik meende dat het Mcklein was, maar goed) dan mag je aannemen dat hij ook daarover geïnformeerd is en dus er ook mee akkoord is gegaan.

In ieder geval heb ik te maken gehad met dus 2 organisaties, ten eerste dus de Officiële Slowly Sideways in Duitsland en de organisatie van de rally van Barneveld, of althans degene die de Slowly Sideways groep regeld voor deze rally.

Tot zover dus de toestemming en wie dat gegeven heeft.

Dan de auto, Ik heb nooit en zal dit ook niet doen, ontkent dat mijn auto een replica is, ik heb bij de bouw van de replica van het origineel uitvoerig onderzoek gedaan naar het origineel, uiteraard kan je nooit het origineel benaderen vanwege budget en het onvermogen om bepaalde onderdelen te bemachtigen.
Wel beschouw ik mijn replica als een eerbetoon aan Jimmy Mcrae en zijn Deelname aan de RAC rally in 1985, dat anderen liever het origineel zien is begrijpelijk maar vrijwel onmogelijk, ook omdat de originele auto er niet meer is.

Komen we bij de voorwaarden dan zijn deze eigenlijk vrij simpel, de auto moet de uitstraling hebben van een WK-auto, hierbij is minder belangrijk hoe deze auto aan de binnenkant eruit ziet en ook is niet belangrijk of de auto technisch als het origineel inelkaar zit, het is mogelijk om zelfs met alle geneugten van een luxe auto in aanmerking te komen zonder enige veiligheidsvoorzieningen welke aan een rally auto gevraagd worden.
Maar dit geld wel voor een auto die van voor 1986 is, daarna komen alleen originele WK-auto's in aanmerking voor de Slowly Sideways.

Stel dat je dus een Auto hebt die de uitstraling heeft van een WK-auto van voor 1986 en het interieur is zoals een straatauto met cruise-control, electrische ramen,...enz. dan kun je een goedkeur krijgen van de Slowly Sideways, maar dat wil nog niet zeggen dat de organisatie van een Rally je automatisch accepteerd, sterker nog, als men denkt dat je een risico vormt dan mag je niet meedoen aan een rally.

Daarnaast als dus bij een Rally ook de groep Slowly Sideways ook aangemeld is dat deze groep mee rijd dan hangt de kwalliteit van de deelnemende auto's ook af van wat er aangeboden word, het gaat om het Show gehalte waarbij ook de organisatie gebaat is bij originelen danwel goede replica's, heb je als organisatie te maken met 15 plaatsen en je hebt een aanbod van 50 auto's waarvan er 15 originelen zijn, dan kom je met een replica hoogstwaarschijnlijk niet aan de start, anders wordt het weer als er meer plaatsen zijn en weinig deelnemers. In het ergste geval wordt zoals bij Catalunya de deelname van de Slowly Sideways geanuleerd.

Je moet eigenlijk in gedachte houden dat de Slowly Sideways eigenlijk voor 2 partijen is, in de 1e plaats is het voor de eigenaren van originelen en voor de groep eigenaren die een replica hebben conform de eisen die een mogelijkheid hebben om de auto in al zijn glorie op een rallykoers te berijden.
De 2e groep die niet deze mogelijkheid heeft, maar wel liefhebber is wil graag dit soort auto's zien rijden tijdens en rally en op deze manier een beetje een indruk te krijgen hoe een dergelijke auto destijds over de proeven heen reed.

Uiteraard kan niet verwacht worden dat dit met dezelfde snelheid en souplesse gebeurd als destijds met (vindt ik) de grote namen als Rohl, Mcrae, Brookes, Toivonen,....enz. Ook zijn daarvoor de meeste auto's te kostbaar. Daarbij is ook gezegd vanuit de Slowly Sidways dat als men dat van plan is dat de deelnemende equippe beter een officiële inschrijving kan doen bij de rallyorganisatie zelf.

Begrijp goed dat de Slowly Sideways hoofdzakelijk een Show is en niet een rijdend museum, althans niet op dit moment.

Dan de auto's waaraan getwijfeld wordt of deze WK auto's zijn, danwel replica's van een WK-auto.

Ook ik had en heb wel eens mijn twijfels, ik kan wel een paar auto's aanwijzen die naar mijn mening niet thuishoren in de groep, maar aan de andere kant, als deze meerijden en ik naar mijn eigen traject kijk welke ik af gelegd heb om voor de Slowly Sideways in aanmerking te kunnen komen, dan zou je kunnen aannemen dat de organisatie in Duitsland op de hoogte hiervan is, of toestemming gegeven heeft op een "uitzondering van de regel", hoe dan ook, het is niet aan mij, noch aan jullie om dat aan te vechten. De Beslissing wordt elders gemaakt.

Kijkend naar de groep die in Barneveld van start is gegaan, dit waren er 17, dan werd door ons geschat dat wellicht slechts 2 auto's vermoedelijk ooit WK-auto's kunnen zijn geweest en eerlijkheidshalve denk ik niet dat de auto van Leon een WK-auto is of was geweest, ik kan het mis hebben maar dit was ons vermoeden.

De auto's van "rally for kids", daarover is geen twijfel mogelijk, maar zoals ik al eerder schreef mag je aannemen dat ze toestemming hebben, noch ik, noch jullie twee zijn daarbij betrokken geweest.

Even een citaat die ik kreeg vanuit de organisatie"Zoals je waarschijnlijk weet is Slowly Sideways een vriendenclub van voornamelijk oud rallyrijders met auto's uit het verleden of die daar naar gebouwd zijn" dit zou toch een hoop moeten verklaren.

Simpelweg en kort gaat het dus om het volgende:
- De auto moet een WK-uitstraling hebben en auto's van voor 1986 mogen replica's zijn van het origineel.
- Daarnaast moet je toestemming hebben van zowel de Groep Slowly Sideways in Duitsland om aan deze groep deel te kunnen nemen.
- Ook moet je toestemming hebben van de rally organisatie.

Als 1 van beide partijen daar niet mee akkoord is, dan mag je niet mee doen, simpel.

Mijn mening is dat je daardoor het zeker een eer mag vinden om mee te mogen doen met de Slowly Sideways en je er ook zorg voor moet dragen dat je de naam van de Slowly Sideways hoog houd en ervoor moet zorgen dat de Slowly Sideways niet in de problemen komt of kan komen door je deelname.

Ik weet dat er mensen en deelnemers die daar anders of te licht over denken, maar niet iedereen is gelijk in denkwijze. Maar neem van me aan dat het niet eenvoudig is om er tussen te komen als sommigen denken.

Voor het publiek is het een beeld naar vroeger zoals toen een dergelijke auto te zien was, je mag zeker een deelnemer daarvoor dankbaar zijn dat hij/zij zijn auto op een dergelijke wijze wil laten zien aan een breed publiek, tenslotte zitten er vrij kostbare auto's tussen die vrwijwel allemaal door privé geld opgebouwd zijn en vrijwel allemaal deelnemen zonder enige sponsoring.

Ik moet eerlijk zeggen dat jullie houding en halstarrig ongeloof irriteert, zeker mensen van jullie kaliber zouden beter moeten weten en ook wel moeten weten waar deze informatie verkregen kan worden, het verbaast me dan ook dat juist jullie op deze wijze te werk gaan.

Juist deze groep is er voor vermaak, zowel voor het publiek als de deelnemers, ik vind het spijtig en tegelijk vreemd dat jullie dat niet door hebben. Mischien dat ik in mijn persoon niet die aanzien heb om jullie te kunnen overtuigen, maar jullie beiden moeten op de hoogte zijn wie de contacten heeft met de groep "Slowly Sideways" in Duitsland en ook moeten jullie weten op welke wijze het verhaal te krijgen is uit 1e hand.

Het relaas van julie voorzien van eigen mening vindt ik nogal een zware aantijging richting de reputatie van de vertegenwoordigers in de organisatie van de Slowy Sideways, ook vindt ik het een schaduw werpen over deze groep en zijn deelnemers.

Dat jullie mij niet geloven, daar zit ik niet mee, maar haal dan je informatie bij diegenen dichter bij het vuur zitten voor dat je met dergelijke uitspraken komt.
Avatar gebruiker
henk 400rr
 
Berichten: 864
Geregistreerd: vr nov 21, 2003 17:58

Berichtdoor LeonM » za okt 27, 2007 12:36

Henk, je hebt helemaal gelijk! :roll:

En idd. mijn Anglia is of was geen WK auto, weet je ook waarom ? In 1961/1962 bestond er nog geen WK ! Mijn Anglia is een replica van de auto waarmee Greder de Monte Carlo en Liege-Sophia heeft gereden. Dit in overleg met Klein EN dhr. Greder zelf, die nu op zeer respectabale leeftijd verblijft in de VS.
Als je echt bekend bent met Slowly Sideways weet je ook wel, dat er nog 3 andere auto's uit de periode vlak voor het ontstaan van het wK meedoen, met volledige toestemming.

Wat betreft dichtbij het vuur zitten; Klein is nu in Japan, maar enkele dagen na de Euregio zie ik hem, en zal ik hem de kwestie voorleggen.

Maar verder wederom; gasgeven, plezier maken, publiek vermaken, enz. Veel plezier :!:

PUNT.
Avatar gebruiker
LeonM
 
Berichten: 447
Geregistreerd: zo maart 03, 2002 13:40
Woonplaats: Aelse

Berichtdoor nkroeze » za okt 27, 2007 21:34

TWENGELTJE schreef:Vanavond was de persconferentie en hier mocht Erik Wevers zelf kiezen welk startnummer hij wou, dit omdat hij vorig jaar heeft gewonnen Letterlijk zij hij `` Ik wil winnen dus neem ik 2``

Op deze persconferentie zij Dennis Kuipers dat de 207S2000 klaar was en hij werd maandag getest

Om even op het verhaal Slowly Sideways terug te komen, de organisatie heeft wel degelijk begin dit jaar kontakt gezocht met Dhr Klein maar tot op heden is er geen antwoord uit Duitsland gekomen
We gebruiken deze naam om het beestje een naam te geven omdat``voorrij-auto`s`` toch een andere invulling heeft ( 000 of 00 )


Je kan contact opnemen en inderdaad niks horen, denk je dan het toch verstandig is die naam te gebruiken!?!?!? Veel mensen linken dit meteen naar de "echte Slowly Sideways". Ben overigens heel benieuwd hoe alles verzekeringtechnisch etc. geregeld is, want ik zie zelfs bestuurdersnamen staan van mensen zonder licenties... En erger nog, zonder ervaring...
nkroeze
 
Berichten: 2215
Geregistreerd: za jan 19, 2002 0:46

Berichtdoor Berto » za okt 27, 2007 21:48

edit: verwijderd door mezelf

Ton bedankt! Ik heb in ieder geval GEEN zin meer in de Euregio.

edit: verwijderd door mezelf

Ben je boos Berto?

Nee. Ik ben pisnijdig! :evil:
ik wordt hier zo verschrikkelijk moe van.....
Laatst bijgewerkt door Berto op za okt 27, 2007 22:01, in totaal 1 keer bewerkt.
Sommige mensen zouden het fijn vinden om met hun mond vol tanden te staan...... :mrgreen:
Berto
 
Berichten: 909
Geregistreerd: ma sep 23, 2002 11:50
Woonplaats: Nijverdal

Berichtdoor Berto » za okt 27, 2007 21:51

nkroeze schreef:
TWENGELTJE schreef:Vanavond was de persconferentie en hier mocht Erik Wevers zelf kiezen welk startnummer hij wou, dit omdat hij vorig jaar heeft gewonnen Letterlijk zij hij `` Ik wil winnen dus neem ik 2``

Op deze persconferentie zij Dennis Kuipers dat de 207S2000 klaar was en hij werd maandag getest

Om even op het verhaal Slowly Sideways terug te komen, de organisatie heeft wel degelijk begin dit jaar kontakt gezocht met Dhr Klein maar tot op heden is er geen antwoord uit Duitsland gekomen
We gebruiken deze naam om het beestje een naam te geven omdat``voorrij-auto`s`` toch een andere invulling heeft ( 000 of 00 )


Je kan contact opnemen en inderdaad niks horen, denk je dan het toch verstandig is die naam te gebruiken!?!?!? Veel mensen linken dit meteen naar de "echte Slowly Sideways". Ben overigens heel benieuwd hoe alles verzekeringtechnisch etc. geregeld is, want ik zie zelfs bestuurdersnamen staan van mensen zonder licenties... En erger nog, zonder ervaring...


Niels,

In deze club heb je geen licentie nodig en de organisatie heeft wel een verzekering, daarnaast hebben de rijders zelf de auto verzekerd.
Wat ervaring betreft: het was niet zomaar dat ik naast Mike in de 205 zat en het was ook niet zomaar dat Renaldo naast Henk in de Manta zat.
Daar is wel rekening mee gehouden.
Je hebt wel een punt wat betreft de licenties: je bent niet verzekerd via de KNAF, ondanks dat ik een licentie heb, omdat dit een demo is en geen wedstrijdelement heeft.
Er worden ook geen tijden geklokt.
Sommige mensen zouden het fijn vinden om met hun mond vol tanden te staan...... :mrgreen:
Berto
 
Berichten: 909
Geregistreerd: ma sep 23, 2002 11:50
Woonplaats: Nijverdal

Berichtdoor Holkers » za okt 27, 2007 22:14

Edit Holkers

Even afgesplitst van het Euregio topic. Het ging over een onderdeel van die rally maar de discussie heeft in mijn ogen wel een eigen plek verdiend.

Even overbodig waarschijnlijk (het gaat tenslotte over oudere auto's, dus ook door oudere deelnemers ;)) maar discussieren doen we met respect en dus niet met Sukkels of andere 'potentieel verkeerd opvatbare uitingen', om het even netjes te zeggen
If the world didn't suck, we would all fall off!
Avatar gebruiker
Holkers
 
Berichten: 6363
Geregistreerd: ma maart 24, 2003 19:07
Woonplaats: Valkenburg

Berichtdoor SylviaVisser » za okt 27, 2007 22:16

Juist om de licenties en de juiste verzekering (of het ontbreken ervan) heb ik besloten niet meer mee te rijden in deze "klasse"

In mijn ogen zijn er wagens bij die toch een snelheid bereiken die niet meer onder Demo valt ...
Afbeelding Rijd nooit sneller dan je engelbewaarder kan vliegen.
SylviaVisser
 
Berichten: 4394
Geregistreerd: wo jan 30, 2002 20:20
Woonplaats: Wijchen

Berichtdoor nkroeze » za okt 27, 2007 22:19

Berto schreef:
nkroeze schreef:
TWENGELTJE schreef:Vanavond was de persconferentie en hier mocht Erik Wevers zelf kiezen welk startnummer hij wou, dit omdat hij vorig jaar heeft gewonnen Letterlijk zij hij `` Ik wil winnen dus neem ik 2``

Op deze persconferentie zij Dennis Kuipers dat de 207S2000 klaar was en hij werd maandag getest

Om even op het verhaal Slowly Sideways terug te komen, de organisatie heeft wel degelijk begin dit jaar kontakt gezocht met Dhr Klein maar tot op heden is er geen antwoord uit Duitsland gekomen
We gebruiken deze naam om het beestje een naam te geven omdat``voorrij-auto`s`` toch een andere invulling heeft ( 000 of 00 )


Je kan contact opnemen en inderdaad niks horen, denk je dan het toch verstandig is die naam te gebruiken!?!?!? Veel mensen linken dit meteen naar de "echte Slowly Sideways". Ben overigens heel benieuwd hoe alles verzekeringtechnisch etc. geregeld is, want ik zie zelfs bestuurdersnamen staan van mensen zonder licenties... En erger nog, zonder ervaring...


Niels,

In deze club heb je geen licentie nodig en de organisatie heeft wel een verzekering, daarnaast hebben de rijders zelf de auto verzekerd.
Wat ervaring betreft: het was niet zomaar dat ik naast Mike in de 205 zat en het was ook niet zomaar dat Renaldo naast Henk in de Manta zat.
Daar is wel rekening mee gehouden.
Je hebt wel een punt wat betreft de licenties: je bent niet verzekerd via de KNAF, ondanks dat ik een licentie heb, omdat dit een demo is en geen wedstrijdelement heeft.
Er worden ook geen tijden geklokt.


Welke club heb je het over als ik vragen mag? Want de organisatie geeft zelf al aan helemaal geen banden te hebben met "Slowly Sideways". Ik weet uit eigen ervaring dat Reinhard zijn mensen ontzettend nauwkeurig selecteert. Maar wie bepaald in dit geval welke mensen wel/niet kwalificeren? Je weet zelf ook dat je de auto verzekerd hebt, het een demo evenement is, maar nog altijd op afgesloten wegen..... Wel of niet geklokt, wel of geen wedstrijdelement, maakt in de basis niet uit.

Tuurlijk, jij bent ervaren als navi.... Maar wil dat garanderen dat er niks fout gaat?

Nogmaals, Reinhard selecteerd de mensen echt met beleid, vandaar mijn vragen, ik (be)oordeel verder niet.....
nkroeze
 
Berichten: 2215
Geregistreerd: za jan 19, 2002 0:46

Berichtdoor Berto » za okt 27, 2007 22:19

Holkers schreef:Edit Holkers


Even overbodig waarschijnlijk (het gaat tenslotte over oudere auto's, dus ook door oudere deelnemers ;)) maar discussieren doen we met respect en dus niet met Sukkels of andere 'potentieel verkeerd opvatbare uitingen', om het even netjes te zeggen


daarom onder andere:

[quote]Ton bedankt! Ik heb in ieder geval GEEN zin meer in de Euregio.

edit: verwijderd door mezelf

Ben je boos Berto?

Nee. Ik ben pisnijdig!
ik wordt hier zo verschrikkelijk moe van.....[quote]
Sommige mensen zouden het fijn vinden om met hun mond vol tanden te staan...... :mrgreen:
Berto
 
Berichten: 909
Geregistreerd: ma sep 23, 2002 11:50
Woonplaats: Nijverdal

VorigeVolgende

Keer terug naar Wedstrijden

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten